Cecilia Desiata – Historietista e Ilustradora

Invitada de Hoy: Cecilia Desiata – Historietista e Ilustradora



Hola ¿Quién eres? Preséntate con tus palabras, por favor.

Mi nombre es Cecilia Desiata y los pocos que me conocen lo hacen por Gala. Profesora de pintura con intenciones de historietista.

¿Cómo empezaste a aficionarte a la Historieta?

De chica leía Mónica y sus amigos y por supuesto Mafalda. Odiaba a Susanita, je. Después a los 17 años, por un amigo que me pasaba comics de los X-Men. Todos discontinuados. Me apasionaba copiar los personajes, las sombras, los cuerpos perfectos, todo eso que hoy odiaría dibujar, pero no seguía las historias. También tenía a mano algunos números del Cazador. En blanco y negro y cuando comenzaron a salir en color. Mi primer historieta la hice en 5º año para promocionar nuestra banda Revelación Futura…éramos horribles y mis dibujos también.

¿Qué tipo de música tocaban?

Éramos fanáticos de Babasónicos y toda la movida sónica de la época. Yo tocaba el teclado, hasta llegamos a presentarnos en un bar de la calle Corrientes, je. Así que te podrás imaginar, nos pintábamos la ropa con aerosol plateado, mucho naranja, plataforma…unos ridículos. Pero lo volvería a hacer, fueron tiempos hermosos.

¿Y cuando sentiste el impulso de empezar con el dibujo?

Desde que recuerdo, mi hermano me llamaba autista porque no le daba bolilla. Me pasaba horas dibujando. Pero después de un rato de insistir, iba a jugar a la pelota, sólo para no tener que escucharlo. Ojo que soy muy buena gambeteando. Y claro, después en la carrera de bellas artes descubrí mi pasión por el dibujo dejando de lado la historieta hasta que cumplí 29 años y me di cuenta lo miserable que era mi vida. Entonces volví, pasando por los talleres de Marcelo Valentini, Leonardo Manco, Quique Alcatena y Ciro Berliac.


A mí también me han tildado de autista ¡Y cosas peores! ¡Ahh! ¡Aprendiste con tipos muy grosos! Contá algo sobre esa experiencia.

Sí, realmente estoy muy agradecida. Con Valentini aprendí la base fundamental a nivel estructura y narrativa, de Manco saqué el hambre por sacudir al lector, con Alcatena aprendí a encaminar toda esa pasión adolescente que tiene uno cuando cuenta una historia, también el amor por el oficio y el respeto por los colegas. Finalmente Berliac terminó por abrirme la cabeza como un melón, aprendí que hay infinitas formas de contar una historia, y que no hay límites para la expresión. Mi consejo para los que recién empiezan como yo, es aprovechar a estos gigantes produciendo por demás, cuanto más uno hace más se equivoca y más posibilidades tiene de mejorarse.

¿Qué temas te gustan en los dibujos y las historietas?

Cualquier cosa que me dé una patada en el pecho, así fuera el dibujo o la historia o ambas. Algo que me lleve lejos, aún después de haberlo leído.

¿Cuál es tu aspiración? ¿Fama?

Me gustaría que otros se interesen por mis historias, llegar a tocar algunos nervios. Y claro, poder publicar mis historias de la mano de una editorial.

Humm, bueno. Contá algo sobre tus historias. Vi que tenés un estilo muy bueno y la narración me copa. Me hacés acordar a Enric Sió y a veces a Chantal Montellier. No sé si los conocés, es comic europeo. Como dije, aprovechá y hablame de tus guiones y personajes.

Gracias! No, no los conozco pero ya los estoy anotando. Mis historias por lo general atraviesan la oscuridad que puede ofrecer el ser humano. El hombre no debe ser bueno, ni malo. El hombre es hombre, es posibilidad. Un acto digno no es amar a los animales más que a las personas, un verdadero acto revolucionario es amar a la humanidad en su totalidad, tal y como es. En estos momentos estoy realizando el segundo capítulo de “Jugando, amor” que consta de doce entregas. Doce muertos. Una asesina (Kunza) , que capítulo a capítulo vamos a ir descubriendo por qué hace lo que hace, un detective (Páez), la búsqueda del amor, la miseria humana, la sexualidad y el erotismo que respiramos a diario, la muerte que siempre nos saluda, los juegos que nos hace nuestra mente, todo lo que hacemos por pertenecer y por sentirnos amados. La trama lineal no es complicada, me interesa el proceso, la forma en que lo cuento, susurrándole al oído a cada lector. Ya sea empatía, amor, desprecio o una simple erección. Quiero que sienta.
Al menos esa es mi intención y espero poder lograrlo.


¿Qué es lo que te hace juzgar si una historieta es buena o mala?

Me gusta cuando el guión y el dibujo están en sintonía y se complementan. Cuando uno ocupa los espacios que deja el otro y así se logra una buena narrativa. A veces el dibujo debe dejar lugar a las palabras escritas y otras veces una imagen reemplaza cualquier línea.

Totalmente de acuerdo, hay que saber aprovechar todos los recursos que tiene la historieta, no se trata de un cuento ilustrado nomás. ¿Qué es la Historieta para vos?

Como lectora, un lugar que no lleva nuestro tiempo y espacio. Algo que alguien nos cuenta, como en secreto. Algo que nos dejan ver y oír. Como historietista, es la adrenalina de hacer sentir. Conducir hacia un sentimiento y no otro. Intriga, hastío, miedo o excitación. Usando una imagen o una determinada palabra, atravesando la vida en todos sus aspectos.

¿Crees que hay público para lo que haces?

Honestamente, no lo sé. Supongo que no mucho, pero me gustaría averiguarlo. En eso estoy.


¿Cuál es tu autor favorito?

Mi ingreso a este mundo es relativamente nuevo, y día a día voy descubriendo nuevos dibujantes. Un reduccionismo sería injusto, también cada autor tiene sus momentos y voy aprendiendo y tomando cosas de cada uno. Comencé con Miller, con Mike Mignola, Solano López en Mort cinder, Leonardo Manco en Hellraiser, Eduardo Risso en Borderline tomándose esas licencias en blanco y negro, creando silencios. Quique Alcatena con su inmenso poder creativo. Fui descubriendo a Salvador Sanz, a Sáenz Valiente, John Bolton y Neil Gaiman en Arlequin enamorado, un puñado más que he visto y muchos más que me quedan por escudriñar. Ah, y todas las historias de Trillo.

A mí gustan todos esos que nombraste. ¿Según tu parecer, Los autores de Historieta colaboran entre sí o son individuos aislados?

Por lo que he visto es un rubro todo a pulmón, un ambiente muy agradable donde se colabora. Hasta ahora me llevé muy buenas impresiones.


¿Qué opinas de los guionistas y escritores?

Por lo general, grafico mis propias historias. Recientemente realicé un guión para un dibujante que admiro mucho, Victor Serra. Caí en la cuenta de lo importante que es envolver al artista en la atmósfera correspondiente, para que sienta lo que dibuja. No para que responda, sino para que pueda crear también, lejos de ser un autómata. Claro, que son condiciones ideales y nada tienen que ver con el resultado final. Como dibujante, no creo que existan guionistas malos o buenos sino la química entre ambos. Sería algo así como buscar pareja.

¿Es importante la divulgación de las novedades sobre Historieta?

Sí, por supuesto.

¿Qué opinás de la autoedición?

Que es una experiencia tan maravillosa como trabajosa. Soy parte de la revista Híbrido junto a German Cufre, Fer Gris, Pablo Ontivero y Sergio Aguirre. La decisión de autoeditarse lo fortalece a uno a la hora de trabajar una página. Sale o sale. Creo que es un paso importante que recomiendo a todo aquel que guste de hacer historietas. Ver tu laburo en papel es un sentimiento grandioso, y por supuesto las devoluciones de lectores también te hacen crecer. No hay que esperar acumulando dibujos. A salir al ruedo, que lo único que se puede perder es dinero.

¿Ves televisión?

Poca, solo para mantenerme al tanto.


¿Qué opinas sobre los adelantos tecnológicos en la vida diaria?

Que me hacen la vida mucho más fácil. Soy de la época en que se rebobinaban los TDK con una BIC. (Googlealo, pebete.)

¿Qué pensás de las nuevas formas de comunicación? ¿Y las redes sociales?

Que nos mantienen permanentemente en contacto. Es una buena época. La red social me permitió conocer muchos colegas y estar al tanto de sus actividades y proyectos, y viceversa.

Ahora los chicos siguen aventuras a través de juegos de video o historias en cine condicionadas por el merchandising ¿Pensás que eso reemplazará a los comics?

No, para nada.


¿Por que pensás que en la opinión general, la Historieta es tan infravalorada?

Porque tiene que ver con los sueños, la imaginación y la creatividad, elementos que la estructura socio - económica le arranca de cuajo al “adulto”. “A ver si dejas esas comiquitas y te pones a buscar un trabajo en serio”

¡Já! ¡Lo que se pierden! ¿Imaginás que algún día conquistaremos el espacio como en Star Trek?

No, no creo que lleguemos a ese día. Claramente vamos a extinguirnos antes.


¡Pará! ¿Cómo que claramente? ¿Pensás que no pasaremos del 2012?

Puede ser…
¡Jajá! No, creo que un siglo más tiramos.

Si hubiese un holocausto climático o ecológico ¿Qué harías?

Correr.


¿Cuál es tu película de COMIC favorita?

Batman The Dark Knight

¿Crees que los autores de Historieta son nerds o ratones de biblioteca despegados de la realidad?

Ambas cosas y no tanto. Después de todo, ¿quién tiene todos los caramelos en el frasco?


¿Cuál fue la última historieta que leíste?

Devil got my woman, por Berliac y Conelly

¿Pensás que alguien leerá este diálogo?

Eso espero.

www.galacomic.blogspot.com

www.hibrido.fanzine.blogspot.com

Mesa redonda de Diálogos Cf Sesión 4

Mesa redonda de Diálogos Cf Sesión 4:

Sesión anterior

Participantes por orden de aparición:


Ricardo Germán Giorno
Carlos Morales (Aburcho o simplemente "Ab")
Rolcon
Gedece
Txerra
Silvia Angiola
Felipe Avila


MC:

Bien lo dice Javier. Yo creo que en el ambiente de las publicaciones hay una competencia natural entre escritores e ilustradores para mostrar lo mejor de cada uno. No es una competencia entre ellos, eso sería inútil porque todos tenemos estilos y formas diferentes, pero si buscamos agradar más al potencial lector. Por ese motivo me agrada que se publiquen dibujantes y relatos de la mayor calidad. Las portadas mejoran y los contenidos también. Cada día, cada vez, cada obra publicada aspira a ser mejor que la anterior. Hoy hay muy buen material en todas las publicaciones. Eso vale también para la presentación.

Ricardo Germán Giorno:

Una editorial con la que me vi identificado. Aquí les dejo el link:

http://fin.elaleph.com/?p=170&preview=true

Ab a Axxonita (de tema anterior):

[++] Mi impresión, más allá de que estoy de acuerdo en general con lo que decís, es que los motivos de la cosa son algo más profundos. El hecho de que no haya un público concreto para la nueva fantasía (léase CF+Fantasía+Terror), un público que busque informarse y se mantenga al tanto de lo último que sale, que impulse que se generen revistas, libros, convenciones, charlas, conferencias, cursos, etc., parte de VARIAS REALIDADES AGRUPADAS:

1. No hay un bloque convocante del género (como pudo haber sido el Cacyf hace unos años) para el idioma castellano y menos para la Argentina, no sé si acaso en España o algún otro país hispanohablante;

2. No hay interés en las editoriales multinacionales ni en los medios
colonizados por favorecer lo nuevo doméstico, y de raigambre nacional aquí quedan pocas y demasiado pequeñas (y quemadas) para tomar riesgos;

3. La literatura que busca hacer pensar nunca es favorecida por los intereses corporativos, y la CF en especial paga el pato a la apertura de mentes que provocó alguna vez (no sé ahora, pero lo dudo);

4. Hay demasiados intereses particulares (por no decir lisa y llanamente
egoísmo) en el género: mucho cacique y poco indio.

En general, me parece que el fandom en Argentina (sobre todo) tiene un karma muy parecido a los partidos políticos de izquierda: apenas algún grupete alcanza cierta trascendencia (30 mil votos, digamos) se divide en 4 porque todos creen saber qué es lo bueno (lo que hacen ellos, no los demás), y así es que nunca se alcanza el quórum necesario para diseñar al menos políticas de supervivencia y progresión. Ni que hablar de hacer algún dinero con objeto de mantenimiento; es más fácil que un rico entre al Reino de los Cielos.

Esto viene pasando desde hace décadas y no cambiará con sencillez. Incluso no es el único aspecto en el área social que sufre tales consecuencias; le pasa lo mismo al rock progresivo, al teatro independiente, a la pintura, a la educación primaria estatal, a la salud de base, a las sociedades de fomento barrial, a las asociaciones de compras comunitarias, a los clubes de fútbol zonal, a los bomberos voluntarios..., a prácticamente toda agrupación social que pase por la reunión de personas dedicadas al bienestar común y SOLIDARIO.

Lo que sí progresa son las estructuras tipo rave: enormes paquetes de gente que reciben elementos predigeridos y diseñados para masas, cuyo centro es uno solo y el resto consume: todos los medios las apoyan, promueven y cobran fuerte en divisas por hacer su parte. Es un esquema de negocios sin el menor interés societario y que busca solo llenarse los bolsillos jodiendo al soberano.

Modificar esta situación solo preguntándose "ay, ¿Por qué nos pasará esto?" es algo infantil, en mi opinión. Si se quiere que la historia vuelva a estar en nuestras manos hay que SOLIDARIZARSE, y eso implica perder más que ganar.

Muchos de los que hoy llamamos próceres perdieron su vida, su familia y su tranquilidad para dejarnos una nación. No se nos pide tanto en estos días, pero mientras sigamos pensando en ver cuál es la fórmula secreta para que "mi librito" se venda; mientras sigamos planteándonos estrategias individuales de mercadeo; mientras nos dediquemos a fortalecer nuestra "huertita privada" contra todas las demás, les seguimos el juego a ellos, que siempre tienen más capacidad para derribar naipes si tienen que soplarlos de a uno.

Por supuesto que es necesaria una estructura especial de pensamiento para llevar a cabo el reto. Pero lo trágico es que si no existe en nosotros tal estructura de pensamiento que privilegie el bienestar del conjunto por sobre el individual, en mi opinión nos merecemos lo que nos está sucediendo.

Ahora que ya di mi opinión, les voy a pedir un favor: hagan una fila ordenada para pegarme, caballeros.

Rolcon:

¿Retomo una de las bifurcaciones de el sendero, una de esas que quedó
allá atrás, perdida en el jardín?
Recién acabo de leer una nota de un diario español sobre la cuestión
del estado de bienestar, con una frase (que la verdad no recordaba) de
Margaret Tatcher: "La sociedad no existe, solo los individuos"
Y lo mezclo (para escándalo del pensamiento linear, secuencial, en vez de mantenerme en la tradicional y adorada línea recta, intentar abarcar la geodésica expresada como matriz) con otra que ya tiene más de un siglo y medio "se está imponiendo la idolatría al fetiche de la mercancía"
¡Je! ¿Me fui lejos como siempre? Creo que no. Un fenómeno particular al que se lo percibe como único y aislado (¿un individuo?) en realidad es una manifestación particular de una estructura más amplia (¿la sociedad?)
Aclaro, no es "individuos" vs "sociedad" (caería en el modelo conceptual excluyente, que en un extremo es el egoísmo individualista que necesita el mercader, eso de "divide y reinarás, en realidad venderás tu mercancía", opuesto a la falacia organicista que sobrevuela a los fascismos tanto de izquierda como derecha, con un
Héroe que devela la historia y el resto subordinado a ese. A ver, en consigna "somos sujetos de la historia y de la sociedad, pero también somos agentes de las mismas"
¿Y, qué tiene que ver?
Como está encarado hoy el "enfrentamiento" entre creadores y consumidores de bienes culturales, muchos creadores sienten que ese fantasma que recorre la red, como antes recorría Europa, es "la piratería".
Y como individuos, como entes aislados, sólo vinculados en el choque por intereses (monetarios) contrarios, no vemos que esos bienes culturales se han transformado también en mercancía, y que los que más fuerza hacen son los mercaderes, con la misma lógica, con el mismo abuso de poder de los pocos mercaderes frente a creadores y consumidores a los que usa como piecitas en la lucha por poder seguir apoderándose y beneficiándose de esos bienes culturales mutados en mercancía.

Así, hay un bien (el libro, el cd, la canción, el cuento, el corto, el largometraje, la serie) hecho por alguien, se transforma, en manos de un "empresario" en "mercancía" que, después de pagar un precio bajo (vil me gusta más, pero estaría copiando la adjetivación de los empresarios, mercaderes, de prensa cuando nos venden su libertad y nuestra dependencia con eso de "libertad de prensa para los propietarios de la prensa") (igual, no sé cuánto hay de un único creador o "trabajador", ya no en cine, director + guionista + actores + todos los otros, sino que el músico Pepe hace una canción con su guitarra, se junta con la banda, hacen los arreglos, la llevan al productor de la banda, corrige y ajusta, pasan al estudio, le agregan un corito, el ingeniero de sonido optimiza sonido, hace la mezcla, elige las tomas y vualá!, de dos acordes chotos con una frasecita pedorra salió ¿Eleanor Rigby, Blowin' in the Wind, Barro tal vez, Rasguña las piedras?... "producción individual", ambos términos con todo la sorna hacia la concepción de mercancía e individuos no sociales)
Mientras estemos encerrados en la lógica de los mercaderes, mientras actuemos como individuos que no integran una sociedad (¡ah! habría que releer las cositas de Ayn Rand para tener en crudo la nube de falacias que nos venden cual mercancía... ¿baratijas por oro?), pasarán este tipo de cuestiones.
Y ese acto creativo es degradado a mercancía, y en "el creador" seguirá siendo un proletario que vende su fuerza de trabajo al propietario del medio de producción, cobrando un salario insuficiente para la subsistencia (hay un textito muy interesante de Hannah Arendt que diferencia "labor" de "trabajo", uno dignifica y constituye a la persona que colabora con las otras personas que integran la sociedad, el otro es degradado a máquina de producción para beneficio del ¿mercader?... los tiempos modernos de Chaplin)

Por supuesto, para salir de esta trampa es necesario, como siempre, pensar (y hacer que ese pensar sea acción de vida) de otra forma. Los individuos en conflicto mientras los mercaderes los/nos degradan a productores de mercancía y en mercancía ellos/nosotros mismos, sólo profundizan esta realidad, en donde confluyen 1984 y el mundo feliz. Creo que lo valioso de Orsai es que sale de este circuito mental (con contradicciones e incoherencias... ¡vamos! están inventando algo nuevo, están haciendo ciencia ficción social, exploran formas distintas de vincular a las personas que crean con las personas que degustan esas creaciones, en la misma línea y con los mismos conflictos que tienen los que trabajan en la línea de comercio justo, o en la integración entre cooperativas), es decir integrar personas que constituyen sociedades en modos equitativos.
Me parece que el problema no es si somos muchos o pocos los que "consumimos" cifi, sino que el problema está en de qué manera nos relacionamos sea cual sea el objeto de relación.
¡Puf! tengo que ordenar antes de ir al trabajo, y ya estoy atrasado.
Perdón.

MC:

Uyy, Ab. Acá tocaste un tema. No, mejor dicho, enfocaste la cosa desde un ángulo medio tabú: ¿La CF es una sola o son decenas de ramas de un mismo tronco?
Esta es una época que se caracteriza por impulsar el individualismo y la realización personal. Dicho así no suena mal, pero podría llegarse el caso de que cada escritor sea editor de su propio material. Eso se ve en los blogs. Hace años tenía la fantasía de que los asistentes a las tertulias fueran una especie de hermandad como los inklings (el grupo de Tolkien). O que pudieran trabajar varios en un mismo proyecto como Nyberg, L. Sprague de Camp y Lin Carter cuando continuaron Conan. Había muchos escritores, algunos los conocía, otros no. Ahí vi a Sergio Gaut Vel Hartman y Eduardo Carletti que había visto mencionados en varias oportunidades. Uno es el editor de Axxón, por supuesto, pero ya no escribía. Me lo imaginé como una especie de John Campbell que motivaba a su grupo de escritores para poblar de cuentos su revista. No era así, Eduardo da total libertad a los autores y tiene gente para evaluar los cuentos. Sergio si es medio Campbell, sin embargo no tardé en darme cuenta que la mentalidad que tenía respecto a la CF estaba centrada, al menos en aquellos días, en un tipo de narraciones en las que yo no me sentía incluido. Leía sus cuentos y el de algunos muchachos de su grupo, por así decirlo y, aunque varios me gustaban, entendía que mis relatos de Sálvat o de EdlD no tenían nada que ver. Ahí estaba lo que menciona Aburcho: una especie de cisma sobre cómo abordar la escritura de CF. Estoy hablando del año 2005 más o menos. No hace tanto ni tan poco. Taller Siete me ayudó muchísimo y Forjadores también. Leía todos los cuentos de mis compañeros de Taller y conocí escritores de los que se decían maravillas. Por una cuestión de gustos, varios de esos escritores no me movieron ni un pelo. Y parece que la cosa es reciproca, porque he estado sentado frente a ellos en algunas tertulias y no tenían idea de quién era yo ni de los cuentos que había publicado, mayormente en esa época en Alfa Eridiani. También escuché alguna vez que había escritores que preferían no salir en esta o aquella publicación porque la calidad de los relatos era pobre. No voy a dar nombres, porque al final, con el correr de los años, esos mismos escritores salieron publicados en la revista que criticaban. Y nunca veo mal la crítica, es más la prefiero porque si algo impulsa a mejorar es pensar que algo no está bien del todo, Cuando uno piensa que es el mejor, empieza decaer.
Lo cierto es que hay muchas revistas, algunos pueden trabajar en todas, otros no. No hay ganancias y si muchos caciques. Esto tampoco puedo verlo como algo tan negativo. Todos tenemos algo que decir y lo que tenemos para decir es distinto a lo que dice el otro. Por eso hay Cuásar, Próxima, miNatura, Planetas Prohibidos, Alfa Eridiani, Axxón, Hélice, Korad, Tauzero, Ragnarok… Se cayó NGC y Aurora Bitzine. ¡Y menos mal que son de descarga gratis! Bueno, excepto Próxima y Cuásar. Acá tengo que aclarar algo personal y es que no tengo tiempo para leer. No como cuando sólo me dedicaba a sentarme tranquilo a disfrutar de un libro y es que me la paso dibujando y escribiendo mis relatos. Estoy hablando de unas seis a nueve horas por días entre las dos cosas. Leo los cuentos que me pasan y no todos son el tipo de lectura que quiero leer. Tengo varios números de revistas donde solo leí a ciertos autores porque sé de entrada que me va a gustar o porque tengo curiosidad, por ejemplo de ver que escribió Teresa Mira o Néstor Figueiras. También hay lecturas y lecturas. A Magnus Dagon, Susana Sussman, Juan Manuel Valitutti y Alexis Brito Delgado los leo de un tirón porque escriben de una manera lineal sin vericuetos narrativos. Diferente es leer a los primeros que mencioné, a lo que siempre les dedico una segunda lectura.
La gran cagada, para decirlo con el énfasis que se merece. No es que seamos diferentes en criterio, porque estoy seguro que podemos aparecer todos en una misma publicación. Lo que falta es el sponsor, el mecenas que se encargue de publicar recopilaciones de cuentos sin pensar en la probabilidad de perder plata, encargándose de la publicidad y respeto de los derechos de autor. Claro que es una ilusa fantasía. Ninguno de los presentes tiene un piso en la ciudad central ni anda con un BMW parando en los mejores restaurantes o llenando el guardarropa con indumentaria de marca, ni usa perfumes importados. No y creo que por eso leemos y escribimos Ciencia Ficción. Si hay algo que tenemos en común es el gusanito interior de imaginar el futuro y alertar sobre los problemas del mundo. Para mi ese es el motor. Incluyo a los escritores de Fantasía Heroica.
Leelo a Valitutti donde pone a un abuelo atisbando por una ventana como marcha un ejército a la batalla o a Campanelli divagando con una pelirroja sentada en un bus.
Una vez conversaba con alguien que me encantaría hacer una revista para publicar a la mayor cantidad de escritores en antologías para que ninguno de esos cuentos hermosos de los talleres se perdiera en las arenas del olvido.
No se dio, este mundo se mueve con dinero, el papel cuesta, la imprenta cuesta, la distribución, la publicidad, todo es dinero y las posibilidades de perder son enormes. Sin embargo hay muchas bazofias editadas en las librerías. Siempre nombro a los libros de Eber Ludueña, o los del tarot (Estos no son caros, por supuesto), Hay autobiografías de gente que apenas sabe hablar y libros de economía de políticos fracasados. Alguien pone platita para esas bostas y después las ves a pilones en las mesas de saldo.
El niño mago de J.K Rowlings es un super exitazo de ventas millonarias, pero ¿Es tan bueno? Quiero decir, sin menospreciarlos. ¿Son libros infaltables en la biblioteca de fantasía? Debe ser por las hordas de fans haciendo cola antes de que salgan a la venta ¿O será la publicidad? Esos libritos son re caros en mi país. Y la cosa es saber cómo Harry se las va arreglar con Voldemort mientras desenrollamos el acertijo de cada libro. Yo no los compré, vi las películas, pero sí fueran más baratos quizá… Intenté leer uno, pero no me enganchó.
Me parece que no gastamos plata en CF porque no tenemos plata para gastar en CF.

MC a Rolcon:¡Guau, Rol! Si te hubiera leído antes de hacer mi comentario... La verdad ahora que te leo me doy cuenta que tenés mucha razón.

Rolcon:jiji... me releí y falta tanto... entre nosotros, tanta admiración con la precisión de las definiciones de las ciencias ¿duras o más bien no humanas?, frente a la desidia en las igualmente precisas definiciones de las ciencias ¿blandas o humanas? como plantea Robinson en la trilogía de Marte, "las diferencias en las conclusiones está en los valores ("traduzco yo: los axiomas") de partida", cosa que las duras esconden, olvidan o desconocen. Mercancía, ideología, superestructura intelectual, sociedad, persona, ser humano tienen precisas, claras y distintas definiciones que, desgraciadamente desconocemos, o en realidad, usamos las distorsionadas que los mercaderes de la prensa nos dicen que son... y me gustaría enroscarme con el error palpable en usar en el contexto de la física la palabra "plasma" con el significado de la biología, cosa que no pasa cuando se usa "sociedad" desde la sociología frente a la "economía".

Ricardo Germán Giorno:

Carper y Gedece contestaron comentando sus preferencias a la hora de designar un punto de vista para sus cuentos.
Ahora bien, pontificando un poquitín, me gustaría hablas de la primera persona.
Este es un punto muy afin para los que recién se inician en el arte de escribir y para nuestra CF en particular. Es muy ágil y directo. Pero para mí es traicionero. Desde mi punto de vista, la primera persona sirve para retrospecciones, monólogos interiores y todo lo referente al sentir del personaje. He visto mucha primera persona en situaciones de acción. Y aquí, escarbando un poco, la primera persona me suena ficticia, artificiosa y, en definitiva, hasta poco creíble.
Por ejemplo:

Primera persona

La entrada a la atmósfera la realizo a media mañana, y en el ángulo exacto. Observo la temperatura, espero hasta último momento para conectar la membrana de enfriamiento mientras sigo en caída libre. Sé que la membrana no sólo enfría la nave, también oculta cualquier posible estela.
Acciono el amortiguador gravitacional y voy descendiendo en las coordenadas dispuestas: la ciudad más populosa de Alce V y la más cercana a Villaferno.
Hago caso omiso del tránsito aéreo. Los demás deberán apartarse de mi camino. Recién a la altura de los edificios, enciendo el motor de impulso, desconecto el amortiguador y me pierdo entre los demás vehículos. En ese momento sintonizo el receptor a las transmisiones planetarias, trato de captar los canales oficiales, pero nada encuentro referente a su nave. El Univrón puede servir de transporte ocasional en la superficie o como nave interplanetaria; resulta muy popular en la frontera. Así que el mío es uno más entre muchos.
(Como verán, hay acciones que uno hace pero ni siquiera piensa. Uno las hace pensando en qué va a comer a la noche, qué le dijo la vecina de al lado, etc. Se me antoja ficticio)


Tercera persona discurso indirecto libre

La entrada a la atmósfera se realiza a media mañana, y en el ángulo exacto. Brendo, observando la temperatura, espera hasta último momento para conectar la membrana de enfriamiento mientras sigue en caída libre. Sabe que la membrana no sólo enfría la nave, también oculta cualquier posible estela.
Acciona el amortiguador gravitacional y va descendiendo en las coordenadas dispuestas: la ciudad más populosa de Alce V y la más cercana a Villaferno.
Hace caso omiso del tránsito aéreo. Los demás deberán apartarse de su camino. Recién cuando está a la altura de los edificios, enciende el motor de impulso, desconecta el amortiguador y se pierde entre los demás vehículos. En ese momento sintoniza el receptor a las transmisiones planetarias, trata de captar los canales oficiales: nada referente a su nave. El Univrón puede servir de transporte ocasional en la superficie o como nave interplanetaria; resulta muy popular en la frontera. Así que el suyo es uno más entre muchos.
(Acá es diferente. Un espectador bien metido dentro de la cabeza del protagonista, puede relatar las acciones que crea pertinentes y descartar cualquier pensamiento no relacionado con la acción en sí. Es más creíble)

Gedece:Así es, suena mucho mejor la segunda versión, la que está en tercera persona. En general uso la primera persona en un modo un tanto antiintuitivo, Uso la primera persona para ocultar cosas, todas esas cosas que la persona ya sabe acerca de si misma y por consiguiente no comenta y que solo cuando es importante, en el desenlace del cuento, cuando es lógico que el personaje justifique, es cuando se revela esa información.

Hacer eso mismo en tercera persona puede ser un poco estafar al lector, porque podemos estar evitando dar datos del personaje que son obvios para cualquiera que lo vea, que es lo que estamos haciendo como narradores en tercera persona.

MC:Otra cosa de la primera persona, un gran impedimento es la necesidad de que el personaje esté presente en la escena descripta. Se puede salir de eso, pero suena menos creíble. Claro que yo volví a la primera persona, pero no en lo literario. Volví para la versión en historieta de Sálvat, donde me resultó más efectivo. Uno de los casos que más me suena ahora donde se utiliza ese recurso es en SIN CITY de Frank Miller.

Txerra:

A mí también me resulta "raro" leer novelas o relatos en primera persona. Como dice Ric, a mí también me resulta poco creíble porque el que hace de narrador es el protagonista y yo no me imagino (poniéndome en su lugar) que esté pensando o narrando mis acciones.
Por ejemplo:
Yo, que estoy realizando la acción ya sé que "La entrada a la atmósfera la realizo a media mañana, y en el ángulo exacto. Observo la temperatura, espero hasta último momento para conectar la membrana de enfriamiento mientras sigo en caída libre. Sé que la membrana no sólo enfría la nave, también oculta cualquier posible estela".

Todas estas cosas las sé, las veo, las siento... a quien narices se lo estoy
contando si estoy yo sólo. No sé si me explico.

Ricardo Germán Giorno a Txerra:Así es amigo Txerra.
Sería bueno investigar la Segunda Persona.

MC:

Bueno, la primera persona tiene ejemplos muy buenos en Lovecraft y Edgar Alan Poe. Acá dejo un enlace de un cuento de Sacheri, en primera persona, aunque es una primera persona medio rara por lo bien manejada que está.

http://santiagokahn.blogspot.com/2010/06/te-conozco-mendizabal-de-eduardo.html

Igual, Ric es como los curas: "Haz lo que yo digo, pero no lo que yo hago". Por este cuento me parece está en primera persona: http://axxon.com.ar/rev/180/c-180cuento3.htm

Y el último que leí en la NM ¿A vos te parece?- A mi me parece que es primera persona, creo.

Ricardo Germán Giorno:¡ERROR GRAVE Y PROFUNDO, MARITO! jejejej
Están escritos en segunda persona, ambos dos.


Rolcon:

¿Primera o tercera persona?
Bien, yo sé que vengo atacado por la primera persona (¿vicio de novato?), así que... mi impresión no serviría demasiado... pero (siempre el omnipresente "pero", afirmo algo que después contradigo y por supuesto, la fuerza cae en la segunda parte, la "perizada" que desmiente y anula a la primera) ...pero, está el momento del relato.
Independientemente de los tiempos verbales que se usen, casi siempre, omnipresentes, en pasado (dijo, hizo, miró, cayeron, crearon, enfrentó, pelearon, realizaron y realizó...) la acción nos ocurre en un presente en el que no sabemos qué sucederá. Están las impresiones del momento, no las reflexiones, ¿conclusiones? de ese evento después de que sucedió y le conocemos las consecuencias.
En la primera persona el personaje, el relator, el protagonista, "ese que mira y me cuenta qué miró, qué vio y qué entiende qué miró, qué vio, que sucedió" me participa de ese ayer visto desde hoy.
Y principal, qué rescata, valora o aprende de eso que sucedió que hizo que fuera quién es hoy, parado en nuestro presente, esperando su y mi futuro a partir de esas señales de vida que decodificó y me participa para que decodifique a partir de mi ayer y mi hoy en ese desafío del futuro.
Así, al vuelo, la primera persona de "tropas del espacio" es el relato con la reflexión o comprensión, valoración, el juguito de la vida que exprime, de esos eventos que hicieran que estuviera ahí (el porqué de su vida, que mañana, cuando termine la bajada, tendrá otra valoración, otro recuerdo, algún cambio), como teniente asistido por el sargento que es su padre, temblando como un caballo, al final de ese largo proceso que hace que sea él el que es en ese momento.
Estoy parado en el medio de la vida, ni al principio ni al fin. En el medio. Y el fin, hacia dónde va el camino me lo devela el camino que recorrí y lo que recupero de ese camino recorrido. Con otras certezas y otras incertezas.
Y volviendo a la pregunta, pues que siempre está el periplo, el camino del héroe, pero por suerte no termina comiendo perdices y siendo felices, sino que es el inicio, con significado, del resto del camino.
No sé si calza acá, pero casi como una declaración de principios "yo nunca voy a decir que por pasado es mejor, mañana es mejor"... no es el camino recorrido, es el significado de ese camino que sigue.
Por eso, la aventura termina pero la peripecia continúa.
Mientras se está vivo. Y quizás ese sea el punto de vista de la primera persona, que la peripecia continúa, incluso ante el misterio de esa cosa que dicen es la muerte.

MC:

¡Ah, já, ja!!!!! Por eso lo decía medio despacito. Así que segunda persona, ¿Eh?
Ese es un truquito que usaste muy bien en ambos dos. Muy ingenioso el muchacho.


Ab:

Es un tema que se discute mucho, y yo no entiendo por qué. En mi caso particular, como seguramente el de otros, no cabe planteárselo demasiado.

La primera persona en el género fantástico se lleva relativamente bien con un cuento breve y reflexivo, pero es un verdadero tour de force si se emprende, por ejemplo, una novela de aventuras. El que todo le pase a uno mismo (el lector) cansa y hasta aburre si no se es un escritor absolutamente excelente. Rol comentó el caso de "Tropas...", y yo podría agregar el Marín Trechera de "Lágrimas de luz", que me pareció estupendo; prefiero tratar dos obras modernas, pero podría citar mil otras, como varias de Poe, o incluso Welles.

El asunto es que ambas obras, miradas no desde el lector complaciente sino del analítico, adolecen del famoso "relleno explicativo" al estilo ruso (justamente, escritores ellos que han hecho culto de la primera persona). Es casi imposible evitar eso cuando se escribe un texto de cierta longitud en primera persona en cualquier género que no sea realismo. Entonces, el asunto es: ¿a quién le habla el narrador? Ya se pide al lector la suspensión de la incredulidad para que se sostenga el andamiaje fantástico, ¿y además hay que forzarle a encarnarse en alguien que se explica el mundo como si lo conociera... pero no lo conociera? No, es demasiado pedir.

Para colmo, si la obra es como las citadas, que narran un recorrido vital
durante una larga línea de tiempo (de la adolescencia a la segunda adultez), el asunto
empeora, porque el autor tiende a narrar la parte de la adolescencia como llena de
dudas y explicando a nivel adolescente lo que pasa, cuando en realidad es un tipo
mayor, que debiera dar otra lectura de esas cosas. El lector complaciente puede
olvidarlo; el analítico no. Es una falta de concordancia.

La primera persona es absolutamente limitante. Yo estoy completamente a favor del narrador omnisciente, tercera persona, por dos millones de ventajas, de las cuales no es la menor que el personaje principal no necesita estar presente, si así cabe. Aquí me acuerdo de "Seis personajes en busca de autor", donde evidentemente el principal personaje es el autor que no hay. O incluso puede ser un cadáver que es presentado en el primer capítulo. ¿Recuerdan ese filme, "Tras la pista de la Pantera Rosa" donde el actor principal (Peter Sellers) se desgració con solo un par de escenas grabadas? El guión se reescribió y el filme se terminó, hablando del ausente. Algo imposible en primera persona.

Entonces, para resumir: primera persona en fantasía, solo en relatos breves e inevitablemente introspectivos, donde el cuento pasa dentro del personaje. Si es una historia larga, el único género que no obliga al autor a rellenos incómodos o amenaza al lector con fallas de concordancia es el realismo, donde todos sabemos (o imaginamos) todo porque vivimos en la misma época y realidad que el personaje.

Por supuesto que solo es mi opinión, y por ello perfectamente discutible :-)

Ricardo Germán Giorno:

Me encanta tu introducción, Aburcho. Dan muchas ganas de seguir charlando.

;)


Rolcon:

Me parece que esta nota sobre ese conocido desconocido Macedonio, apunta a esto que estamos charlando
el link:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-187145-2012-02-08.html

Y para los vagos (como yo) que les da pereza clickear, la nota:

El primer metafísico de Buenos Aires

Silvia Angiola:Excelente texto.

MC:¡Macedonio, un capo!

Ricardo Germán Giorno:

Bueno, Rol, no entendí a qué viene TODO esto. Sorry, amigo.

Gedece, al contrario de lo que pensás y escribiste, el uso de tu Primera Persona es muy intuitiva. Para cuentos cortos y contundentes, me parece una solución excelente.

Sí, bueno, tampoco vamos a demonizar a la Primera Persona. Muchos de mis primeros cuentos están escritos así. Los estoy revisando para darlos para su publicación.

Ab a Rolcon sobre Macedonio:Esa relación de la que hablás se me ha escapado. No la veo por ningún
lado.

Rolcon:La declaración estética sobre cómo debe ser el relato, y patea al lugar más lejano de la
cancha el tema de "cuál es la voz del relato", ya que la voz del relato, dice Macedonio,
debe ser y es la voz del lector... je! nos reboleó un shot de cul de aquellos... (Más allá
de que la novela de la eterna me sigue siendo difícil de masticar).

Felipe Ávila:Admirado por propios y extraños, desde Borges hasta Marechal…


Continuará...

Mariano Antonelli – Dibujante de Historietas – Licenciado en Artes Visuales – Autor de “A Través de los Andes”

Invitado de Hoy: Mariano Antonelli – Dibujante de Historietas – Licenciado en Artes Visuales – Autor de “A Través de los Andes”

Hola ¿Quién eres? Preséntate con tus palabras, por favor.

A ver como nos arreglamos… vamos a decir algo del ámbito de lo profesional porque los otros aspectos de mi vida no creo que le interesan mucho a los lectores. Se podría decir que soy Mariano Antonelli que nací en Viedma Río Negro (Arg.), que soy Licenciado en artes visuales, que dibujo historietas, que soy docente y me dedico al análisis, la observación y aplicación de todos los elementos que conforman el lenguaje visual.

¿Cómo empezaste a aficionarte a la Historieta?

Creo que como la mayoría, empecé a leer y a jugar hacer historietas de chico; en casa había historietas de Quino, Fontanarrosa, Oesterheld, entre otros. Me acuerdo que en la biblioteca estaba el libro “Breccia Negro” y me dieron tanto miedo los dibujos de la primera página de “La gallina degollada” que no lo volví a abrir hasta los doce años.

A mi me lo regalaron unos amigos hace un par de años, es impresionate ese librito de Breccia. ¿Y cuando sentiste el impulso de empezar con el dibujo?

También de chico, siempre digo que dibujo desde que tengo memoria y es así. Siempre supe que me quería dedicar al dibujo.

¿Qué temas te gustan en los dibujos y las historietas?

Fundamentalmente me gustan las historias bien construidas, con buenos personajes y con buenos climas narrativos. Tengo algunos géneros predilectos; la aventura es uno de ellos, el western, las historias dramáticas, las historias cómicas (que a mi parecer es uno de los géneros más difíciles de trabajar).

¿Cuál es tu aspiración? ¿Fama?

Soy de aspiraciones sencillas, solo me propongo ganar un sueldo medianamente bueno para estar tranquilo desde lo económico y poder seguir dibujando lo que quiera. La fama la verdad no me atrae para nada, sinceramente no me gustaría llegar a un lugar y que todos estén “Ahí esta Pirulo, ahí esta Pirulo!!!”, creo que si uno tiene la necesidad de que hablen de uno, de que lo aplaudan, de que lo señalen y de que estén pendientes, habla de una inseguridad propia muy grande. Otro tema es que premien o reconozcan un trabajo tuyo que esta bien hecho, en ese caso estamos hablando de otra cosa.
A lo que si aspiro es a lograr una síntesis en mis trabajos, poder expresar lo máximo con los mínimos elementos visuales.

Yo voy a ser un poquito más rudo, Mariano. Los que tienen necesidad de eso son unos pobres imbéciles. ¿Qué es lo que te hace juzgar si una historieta es buena o mala?

La construcción narrativa y lo que se esta narrando, o sea la historia. Creo que es el elemento principal de la historieta. Una historieta puede tener los dibujos más vistosos o los textos más poéticos del mundo, pero si no están en función de lo narrativo, de trasmitirle al lector el clima que la historia esta desarrollando, para mí pierde sentido y por lo tanto interés. Una historia que pretende funcionar solo por lo bueno de los dibujos o por lo exquisito del texto es una historia vacía y sin sentido, ese tipo de historietas no me atraen o no me motivan a leerlas.

¡Tal cual! ¿Qué es la Historieta para vos?

Es un medio de expresión impresionante, y a mi parecer dentro de la rama de las artes visuales (pintura, grabado, ilustración, fotografía, etc.) es el más complejo de trabajar porque combina todos los elementos visuales: composición, texto, creación de personajes, planos y encuadres, técnicas gráficas, teoría del color, etc. Y a su vez presenta un grado muy alto de desarrollo narrativo temporal de la imagen y de inclusión del espectador en la obra que la hacen altamente atractiva para trabajar. Es un medio difícil de abordar pero para el trabajador de lo visual presenta un desafío único.

¿Crees que hay público para lo que haces?

Últimamente lo dudo mucho, sin embargo creo que las historias que cuento tienen llegada en el lector, no tanto así el estilo de dibujo. Pero también creo que no podría acompañar esas historias con otro estilo de dibujo asi que estamos en un problema.

Hmmm. No me quedó muy claro. ¿A que te referís con otro estilo de dibujo?

El estilo de dibujo que manejo yo no es de impactar a primera vista y que produzca en el lector un “Faaaa que bien que dibuja este tipo”; pero creo que para el aspecto narrativo es perfectamente funcional, muchas de las páginas que dibujo escapan de el aspecto ilustrativo del dibujo y solo tienen sentido dentro de la narración que están llevando adelante, fuera de eso pierden interés.

A mi me impactó y soy re jodido para que algo me guste, je, je.¿Tienes un e-zine favorito?

No. No soy muy seguidor de los e-zines. Los leo pero no podría considerarme seguidor de ninguno.

¿Hay algún autor contemporáneo que sigas?

No tengo ningún favorito que siga así tipo hincha de futbol, pero leo muchos autores contemporáneos, principalmente de mi país, hay trabajos que son excelentes y colegas que tienen un nivel increíble. Lo mejor de leer o relacionarse con autores contemporáneos es ver la cantidad de gente talentosa y muchas veces desconocida que esta trabajando en esto, y también ver la diversidad de posibilidades que presenta el imaginario narrativo visual para trabajar, eso me entusiasma mucho.

¿Cuál es tu autor favorito?

Tengo una lista amplísima de autores que admiro y siendo totalmente obvio voy a citar a Alberto Breccia, Winsor McCay, katsuhiro otomo, Hugo Pratt, Oswal, Dave McKean, Roberto Fontanarrosa, Quino, Art Spiegelman, y la lista sigue.

¿Según tu parecer, Los autores de Historieta colaboran entre sí o son individuos aislados?

No habría porque hacer una categorización, hay de todo; existen autores que trabajan en conjunto haciendo lápices, color, tinta, etc. y construyen un trabajo muy sólido, así como hay autores que se encargan de la totalidad del trabajo y tienen resultados impresionantes. Creo que todo depende del proyecto en que se trabaje, hay proyectos que son para un trabajo individual y otros que requieren un trabajo en equipo. Por ahí donde se ve un poco más el trabajo colectivo es en las publicaciones independientes, donde la realmente la unión hace la fuerza.

¿Qué opinas de los guionistas y escritores?

Mis opiniones sobre los guionistas y escritores son tantas como es la cantidad de guionistas y escritores con los que trabajo. No creo en opinar de una manera general de las personas que se dedican a algo en particular. Es como que me digan “Que opinas de los médicos?” y te diría hay muy buenos y muy malos como en cualquier profesión. Los guionistas con los que me interesa trabajar son los que comprenden que la historieta no es una ilustración del texto, y dejan la posibilidad al dibujante de modificar o resignificar el texto a partir de la imagen.

Comparto. ¿Es importante la divulgación de las novedades sobre Historieta?

Absolutamente, mucho más con las facilidades que hoy brinda Internet.

¿Qué opinas de la autoedición?

Me parece excelente, de hecho mis dos libros estás prácticamente autoeditados, si bien cuentan con el respaldo de un sello editorial (La Duendes, Historieta Patagónicas) que me permite distribuirlos, el diseño de los libros esta hecho o por colegas o por mi, la plata para la impresión sale de los autores y generalmente no se saca ninguna ganancia. Creo que si uno tienen un trabajo interesante que mostrar no tiene que dejar de hacerlo y hoy en día con la cantidad de editoriales pequeñas o independientes que hay es una picardía dejar lo que pueden ser muy buenos trabajos en el anonimato.

¿Te animás a opinar sobre algún editor?

No. Hay de todo, y lo más difícil es encontrar a un editor que piense de manera estética antes de que manera comercial.

Bueno, ahora sí. Vamos a hablar de ese libro que me obsequiaste en el Comic Stadium. De “A través de los Andes” ¿Cómo se te ocurrió tomar la historia de esa travesía fundamental para liberar los pueblos sudamericanos? ¿E ilustrar ese San Martín tan humano y creíble?

Mi tesis para la Licenciatura fue sobre iconografía sanmartiniana a lo largo de la historia argentina. El trabajo escrito estaba acompañado de mucha producción visual propia, había humor grafico, grabados, pinturas de gran formato y una historieta. Por falta de tiempo y por que conceptualmente no coincidía mucho con el enfoque de la tesis la historieta quedo afuera del trabajo final. Pero siempre me había quedado la idea de hacer una historieta sobre San Martín que escapara un poco a la concepción clásica del personaje y a la vez que no fuera un libro de historia ilustrado. Tampoco quería que quedara forzada esta desmitificación, me lo plantee como un hombre de carácter muy firme e ideas muy claras que tiene bien claro sus objetivos y que no claudica ante nada y ante nadie para lograrlos. Igual por momentos creo que me ganó el personaje histórico y se asoma algo de heroísmo.

Como dividiste los capítulos es una genialidad de narración. Me impresionó la escena del Puente colgante y la del “Espinacito” ¿Cómo te documentaste para esto? ¿Y cuanto tiempo te llevó?

El guión esta pensado en función de los peligros que debe atravesar el Ejercito Libertador; puntualmente hay dos capítulos por peligro: dos para la negligencia del propio ejercito (capitulo del derrumbe, capitulo del puente colgante), dos para un peligro humano (capítulos del desertor), dos para un peligro animal (capítulos del cóndor) y dos para un peligro de la propia montaña (capítulos de la tempestad). Además hay un capitulo introducción, uno de desenlace y varios capítulos cortos puestos entre las escenas de peligro para amainar un poco la historia y generar mayor contraste narrativo.

Cuando miraba el dibujo, más cercano a la caricatura… Me recordaba a Tabaré a veces, pero tiene su propia onda. Los tramados son geniales, pocas veces vi que los usaran así. Muy valiente separar los planos de las montañas con esa técnica ¿Cuánto te llevo realizar esta novela gráfica?

La trama es mi técnica preferida para trabajar en blanco y negro, me parece que puede generar desde la planimetría (en el caso de “A través de los Andes” de la trama paralela) una articulación del espacio visual muy interesante, al tiempo que produce una textura de grises que le dan un clima narrativo muy atractivo a la imagen.
Los primeros tres capítulos los habia realizado a fines del 2007 y principios del 2008, el resto de la historia, que retome en el verano del 2009, me llevo un año dibujarla. Las páginas originales son de 35x50 cm y algunas me tomaron dos días de trabajo para completar el tramado de los dibujos.

¡Já! ¡35 x 50! Es el mismo tamaño que uso yo. A veces me critican porque uso un tamaño que algunos consideran gigante. Sabés que al terminar tu libro uno se queda con las ganas de ver una escena de batalla dibujada por vos ¿Planeas seguirla?

Muchas personas que la leyeron me dijeron que se quedaron con ganas de que la historia siguiera, esto fue un poco buscado por mi, quería que la historia empezara en medio de algo y terminara en medio de otra cosa, y el final no solo es abierto sino que es un tanto abrupto, la idea era que el lector cierre el libro y sigua pensando en el devenir de los personajes. Cuando arme el proyecto inicial la historia estaba dividida en dos partes una era la del cruce (que era menos extensa) y otra era la batalla de Chacabuco, cuando viajé a Mendoza y estuve en la cordillera me vi muy influenciado por el paisaje, empecé a definir más el momento del cruce y me di cuenta podía funcionar en una sola parte como una historia meramente de aventuras, así que agregue varios capítulos y estructure la historia desde otra mirada. La guerra no es un tema que me interese trabajar mucho, porque la considero un derroche innecesario de vidas. Por otra parte en la conformación de historias bélicas es muy difícil no tomar partido por alguno de los ejércitos participantes, más aún cuando uno de los ejércitos esta vinculado en al pasado nacional de uno, en muchas historias de guerra se hace ver a un bando como el bueno o el portador de la verdad, la libertad, la justicia, etc. y al otro como el malo, el dañino, el corrupto, el maligno, razones con las cuales se justifica el exterminio de ese bando. Por este motivo en “A través de los Andes” no se presenta nunca al español como enemigo, villano o antitesis; el principal obstáculo de San Martín es la montaña y la única confrontación humana que existe en el libro es con un desertor del propio ejercito sanmartiniano.

Bueno esa es la única historieta tuya que leí ¿Qué mas tenés?

“A través de los Andes” es la única novela gráfica que publiqué, tengo muchas historietas cortas publicadas (muchas de ellas adaptaciones de escritos de Borges, y otros grandes de la literatura), y un libro de historietas sobre mitos griegos (Mitológicas) con textos de Santiago Farias. Actualmente estoy trabajando en una nueva novela gráfica, que es una especie de western patagónico, espero poder publicarla el año que viene.

¿Ves televisión?

Muy poca, no tengo cable, cada tanto miro alguna serie que esté bien hecha pero no soy muy constante. Miro algo de futbol los fines de semana, o algunos capítulos de los Simpson y cada tanto me engancho con alguna película.

¿Qué opinas sobre los adelantos tecnológicos en la vida diaria?

Es cierto que son útiles pero también es cierto que se han fabricado esos aparatos al mismo tiempo que se ha creado la necesidad social de tenerlos. Muchas veces me pregunto si varios de los objetos que usamos son realmente tan necesarios, o si han sido impuestos de tal forma que hoy nos parecen imprescindibles.

¿Qué pensás de las nuevas formas de comunicación? ¿Y las redes sociales?

Algunas son muy útiles y otras son entretenidas. No voy a hacer un análisis de las nuevas formas de comunicación porque, primero no estoy calificado y segundo porque es evidente como han cambiado las concepciones y utilidades humanas en los últimos tiempos con respeto a estas tecnologías. Las redes sociales me parecen lugares un tanto extraños, en algún punto esta bien tener un medio para acercar a las personas (como fue en su momento el teléfono), lo que no entiendo es la gente que pone todos los aspectos de su vida en esos portales y escribe cosas como: “Me voy a dormir” “Estoy comiendo choclo” “Estoy cagando” etc., no lo puedo entender; otra cosa que no entiendo es la gente que entra 14 veces por día a ver que novedades hay o si le escribieron algo en su pagina.

Ja. Ja. Sí parece que estuvieran las veinticuatro horas enganchados. Y bue, cada loco con su tema. Ahora los chicos siguen aventuras a través de juegos de video o historias en cine condicionadas por el merchandising ¿Pensás que eso reemplazará a los comics?

Ojala que no, no lo creo, son medios diferente que tienen objetivos distintos, si se considera a la historieta solo como entretenimiento puede ser que sí, pero si se la considera un hecho estético no existe comparación porque estamos hablando de lenguajes y búsquedas distintas. Es como si se hubiera pensado cuando apareció el cine que iba a remplazar a la literatura.

¿Por que pensás que en la opinión general, la Historieta es tan infravalorada?

Porque se la considera como un producto infantil o para jóvenes. De todas maneras creo que eso se esta revirtiendo cada vez más porque hoy están llegando a la adultez personas que se criaron considerando a la historieta como un medio de lectura serio. Pienso que hoy la historieta esta mucho mejor posicionada en la opinión general y es considerada como un ámbito donde se puede encontrar todo tipo de obras para todo tipo de publico, tal cual pasa con el cine. Con lo que no estoy muy de acuerdo es con los que piensan que para que la historieta sea considerada seria tiene que ser nombrada “Arte” (Con mayúscula) eso es una obviedad, podríamos discutir mucho sobre que significa que algo entre o no en la categoría de arte, ya se sabe que la producción estética enfocada de manera profesional y seria es considerada un hecho artístico; pero a mi parecer hay que evitar la entronización de la historieta como pasa con los cuadros en el museo, algo espectacular que tiene la historieta al igual que el cine es que son medios altamente populares y creo que esa es una de las condiciones que no debe perder. Cuando voy admirar un original a una muestra, cuando la única edición impresa que consigo de una obra consagrada sale una fortuna o cuando tengo un libro que me compre antes de ayer guardado en su bolsita y cada vez que lo saco lo trato como a un bebe recién nacido, estoy entronizando la historieta, la estoy convirtiendo en un objeto de culto para iniciados y a mi entender eso la aleja de lo popular.

Es muy interesante esto último que decís. Pero ahora están caras las historietas. Me acuerdo que hace unos ¿Veinte años serán? Iba a la estación retiro con los kioscos llenos de revistas. Me compraba la Skorpio, alguna española como Totem. Metal Hurlant o Zona 84, la Fierro y tres o cuatro de la editorial Columba. Ahora quería seguir la Magma que estaba a sólo diez pesos y no siempre podía comprarla. Eso también influye. ¿Qué pensás acerca de esto?

Son otros tiempos, hoy en día en muy pocos países subsiste la industria de revistas de historietas como se conocía antes, donde tenías para elegir en los kioscos una decena de publicaciones tanto locales como extranjeras. Y en los países donde están estas publicaciones encontramos mega empresas como Marvel o Jonen Jump que son monstruos comerciales. De todas formas hoy se pueden conseguir ediciones de historietas muy buenas en libros accesibles, muchas de ellas fuera del mercado más conocido. En las ferias independientes o en los festivales de historietas se consigue muy buen material a costos un poco más razonables que en las comiquerías o librerías (El último Dibujados me compre “Acero Liquido” de Alcatena a 40 pesos); para mi se debe a que muchas veces en estos eventos tratas con los propios autores de las obras y la mayoría son gente muy humilde que no están pensando de donde pueden sacar la moneda de más para ser exitosos.

¿Imaginás que algún día conquistaremos el espacio como en Star Trek?

Tanto como en Star trek la veo media complicada. Espero que si sucede no hagamos mierda el espacio como hicimos el planeta.

Ja, ja. Se ve que la gente ya está consciente de la forma que estamos arruinando nuestro planeta, Todos responden algo parecido. Si hubiese un holocausto climático o ecológico ¿Qué harías?

Si fuera un holocausto probablemente me moriría. Si sobrevivo tendría que aprender a hacer de todo para salvarme, porque los dibujantes (supongo) no son muy útiles en un holocausto climático.

¿Ah no? Ya te van a buscar cuando necesiten construir algo o aunque sea contar la historia como hiciste en “A través de los Andes”. ¿Cuál es tu película de COMIC favorita?

Varias: Una historia violenta de David Cronenberg basada en el comic de John Wagner y Vincent Locke. Akira de Katsuhiro Otomo. Sin City de Frank Miller. From Hell de Alan Moore y Eddie Campbell. Y debe haber un par más pero ahora no me acuerdo.

Sí ¡Que grande Viggo ahí! ¿Crees que los autores de Historieta son nerds o ratones de biblioteca despegados de la realidad?

Hay de todo, mucho no aguanto al ratón de biblioteca que se la pasa tirando datos que no le interesan a nadie, o a la persona que habla constantemente de lo que sabe como si diera una clase constante, me parece insoportable; por suerte hay autores de historietas que son profesionales solo cuando trabajan y es resto del tiempo son personas comunes que no hacen de su profesión una bandera para hacerse notar.

Hay algunos tarambanas que se creen estrellas ¿No? ¡Qué infelices! ¿Cuál fue la última historieta que leíste?

El Genesis de Robert Crumb.

¡Uyy! ¡Que groso que es Crumb! ¿Pensás que alguien leerá este diálogo?

La verdad no sé; generalmente cuando uno lee o mira una entrevista lo hace porque le interesa ver que piensa sobre tal tema un personaje al que admira o que le atrae. Yo, como me dijeron en una muestra un día, soy un “ilustre desconocido”.
Muchísimas gracias por haberme invitado a participar de esta entrevista. Un saludo grande y espero poder seguir compartiendo mi obra con ustedes.


Mariano Antonelli


Mirá, yo nunca cierro los diálogos, pero está vez sí. No sos un desconocido, loco. Hiciste una historieta completa, bien dibujada y bien narrada. Seguro que el que te lo dijo no puede hacerlo. Te lo digo porque conozco el ninguneo. Tardé años en darme cuenta que hay gente que envidia una habilidad natural. ¡Que se jodan!

Mesa redonda de Diálogos Cf Sesión 3

Mesa redonda de Diálogos Cf Sesión 3:

Sesión anterior
Participantes por orden de aparición:

Gustavo Campanelli (Gedece)
Marcelo Cardo (LEX)
Susana Sussman
Javier Arnau
Ricardo Germán Giorno
Juan Guerra
Editor Alfa Eridiani
Juan Manuel Valitutti
Rolcon
Carlos Daniel J. Vázquez (Axxonita)
Carlos Morales (Aburcho)


MC:


Hola, gente, acabo de leer un mensaje de Pily B, diciendo que baja la persiana por la nula compra de libros ofrecidos. Esto me llama a reflexionar ¿No hay ventas vía internet por la desconfianza en el medio? ¿O no hay ventas por desinterés? ¿O peor, puede tratarse del ninguneo sobre la obra de un autor conocido? Quiero decir ¿Es cierto que nadie es profeta en su tierra? Por mi parte me confeso muy desconfiado a la hora de pagar vía internet, no me siento cómodo poniendo el numero de mi tarjeta. Bueno ya no tengo tarjetas, pero cuando tenía tampoco lo hubiese hecho. Ahora comprar directamente me es mucho más fácil. También está el tema de que hay mucho material bueno de descarga directa, basta recordar a Sadrac o los fanzines de la web. Hoy están aflorando los webcomics y me consta que venden, siempre hablando de los made in USA, pero desconozco como son las ganancias, los comics vienen baratos y caros, entre 2 dólares y 12 dólares. Como dije no he comprado ninguno. En esta cuestión, el papel tiene mucha ventaja al parecer. ¿Ustedes que piensan o sienten?

Gedece:

Yo compro libros electrónicos en amazon y los leo en el Kindle. Además los sincronizo en la PC de mi madre con Kindle for PC y ella también puede leerlos. Por otro lado tengo una suscripción paga anual a comics ilimitados digitales en Marvel, en realidad limitada a lo que van escaneando, pero realmente he leído cosas que quería leer pero a las que no tenía acceso. Y la tarifa plana significa que puedo leer, releer y descubrir nuevas colecciones sin gastar de más.

Esto significa que ingresé mi tarjeta en dos sitios, pero son dos sitios con trayectoria de empresas en las que confío. Supongo que cuando Pottermore edite los ebooks de Harry Potter me voy a comprar los 7, con lo que serían 3 sitios.

Para otro tipo de cosas uso un cuarto sitio, Paypal, donde me ingresan fondos por publicidad del blog y puedo aportar más dinero para, por ejemplo, comprar versiones digitales de juegos, como los Humble Indie Bundle.

LEX:

Buenas.
Yo también compro libros y revistas, tanto en papel como electrónicas vía web y la verdad que nunca tuve ningún tipo de problema. Para ser correcto utilizo Internet para hacer todo lo que me permite y si no lo puedo hacer por este medio recién ahí opto por otro.

MC:

Hola Lex y gedece. Esto que comentan es muy bueno, porque en verdad he hablado con algunos amigos del mundillo de las historietas y no suelen comprar, pero lo de la desconfianza era un tema mío, a veces la gente es medio vaga para adquirir cosas vía web, y en particular si se trata de libros de CF. Es lo que dijo Pily B. Creo que José Joaquín también comentó algo. Tendría que escribirle a Kiko Feria de Virtualbuk, hace un mes me dijo que estaba arreglando con paypal y tenía que cambiar algo del sitio para que la venta fuera más directa y fácil.

Alexis Brito Delgado y Magnus Dagon también tienen libros para vender online, pero tampoco sé cómo les está yendo con eso.

Susana Sussman:

Respondo corto porque ando en la calle. El caso venezolano es patético, porque el gobierno sólo nos permite gastar 400 dólares al año por persona (de los cuales gasto 130 en el hosting de Forjadores). Pero debo decir que soy compradora habitual por Internet y siempre me ha ido bien. Pero dado que estoy limitada y libros no es lo único que me interesa comprar, me limito a lo que encuentro en las librerías locales, y a lo que consigo en la web, gratis. Pero en ocasiones he comprado libros por Internet: los de Canción de Hielo y Fuego (pero me los trajo un amigo en la maleta porque el envío era impagable), los comics del Joven Lovecraft (aunque ya los había leído gratis en Internet) y los libros digitales de Rodolfo Martínez (apoyando a los que apoyan la cultura libre). En resumen: tengo poco para gastar, y muchas prioridades. Debo decirlo: si no conozco al autor, no voy a usar mi cupo de divisas, punto. Hablando de compras por Internet en mi moneda local, lo hago a menudo. Ropa de bebé y cosas para la computadora, es lo más común. En cuestión de comercio electrónico, es cosa de perderle el miedo, y usar proveedores confiables.

MC:

¡Ah, está copado comprar eh! ¡Lástima los límites! Pero lo más lindo es que estás acá Suss!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡Me alegra mucho eso!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡Un beso!!!!!!!

Igual, quiero extender el asunto, porque la cosa era si compramos o gastamos dinero en la literatura de CF, no importan los autores y por extensión en historietas, claro. Yo compro, poco, pero compro. Con mi mujer recorremos montones de librerías de saldos y nos encontramos cada tesoro perdido. Hasta hace unos cinco años comprábamos en las librerías conocidas como Yenni, Cúspide o Distal. Las Librerías SF no las pisó hace una década, porque no ando por esos lugares. Y vía web si compramos, bueh compró Norah varios libros por Mercado Libre. Mi caso es que soy lector recurrente y me encanta leer por enésima vez algún libro. También cuando uno empieza a escribir los tiempos y disfrutes de los libros son diferentes. Yo prefiero hacer lo mismo que hago cuando veo una película, desconecto mi buscador de detalles técnicos para que me guíen en la narración. Tienen que ser muy notables los errores para que no me guste algo mientras leo. Hay un libro que mucha gente recomienda y yo no pude pasar del segundo capítulo: La Caída de Hiperion de Dan Simmons. Ya había leído Vampiros de la Mente, espeso pero entretenido, ese de Hiperión no me gustó. bueh, me re fui de tema.

Javi Arnau:

Bueno, el caso de NGC no es solamente compra vía electrónica, dado que sus libros son en papel, y a veces los he visto en librerías, incluso en algunas donde creía que no llegarían. Claro, la compra online hoy en día abre mucho el mercado, evidentemente, pero creo que en este caso está en comprar o no comprar, primeramente, y como segundo caso el de la vía de compra.

Gedece:

Voy a aclarar que si bien compro cosas por internet, no selo superar los 25 dólares al mes. Aprovecho las ofertas de Amazon, especialmente los libros que pone gratuitos en forma momentánea.

Susana Sussman:

Uy, qué linda bienvenida :-)

Ricardo Germán Giorno:

La consigna en el "Asunto" dice: ¿Quién gasta plata en la Ciencia ficción?

Muy pocas personas gastan plata en Argentina para la CF. No sé otros países.
Y no es un problema de dinero. Conozco a un chabón que trabaja en una distribuidora de libros. Charlábamos con que casi no hay títulos de CF. Cayó en la volteada los libros de "Juego de Tronos".
"Ah”me dijo”, ése es la excepción. Se está vendiendo como pan caliente.
Me quedé callado. ¿Qué decirle? ¿Qué es un animal que, trabajando en una distribuidora, no reconoce la diferencia entre el Fantástico y la CF?
Pero esa respuesta va más allá de lo que yo pueda decirle al chabón. Va más allá de él y yo. Lo primero que me viene a la mente es que tenemos mala prensa.
Y es, en definitiva, una respuesta que, a mi entender, debería ser meditada por los que escribimos/editamos CF.

Gedece:

Mi más reciente compra es, por 6 dólares, Simple Simon, de Ryne Douglas Pearson. Por si no lo conocen, es el libro que dio origen a la película Mercury rising.

Susana Sussman:

En general sucede que la fantasía (épica, oscura, paranormal, romántica, urbana...) está de moda. Incluso los lectores de ciencia ficción están leyendo fantasía, y eso se nota en la oferta anglosajona. La oferta anglosajona influye, queramos o no, en nuestra demanda. Y la gente que antes se gastaba 20 dólares en ciencia ficción, ahora gasta esa cantidad dividida en ambas cosas. E, insisto, si puedo gastar el dinero en un Neil Gaiman, ¿por qué lo haría en una tal Susana Sussmann que a lo mejor es buena, pero no le llega a Gaiman por las patas?

Juan Guerra:

A menos que me equivoque yo tenía la intención de comprar un libro de ellos, pero me salía una fortuna el pago del envió.
Suelo comprar libros por internet, pero hasta ahora ninguno ha sido de CF
En mi ciudad, por lo menos, es difícil encontrar una librería que tenga CF. He buscado y me encuentro cosas muy esporádicamente y casi siempre están en los libros viejos que llevan años sin venderse

MC:

En la avenida principal de mi ciudad hay cosas nuevas, pero siempre al lado hay libros de personas que ya leí antes y me dejaron satisfecho y la reacción es más o menos así: ¡Fa! ¡Uno que no leí de Larry Niven! Voy y lo llevo. Pero como dice Susana, es difícil llevar algo de un desconocido. Hace unos años estaba en una librería conocida y en la entrada había una imagen de cartón a tamaño natural de un caballero tipo medieval, promoción de un libro de un autor brasileño que, creo, se llamaba ingeniosamente, El Caballero Oscuro. Había carteles diciendo, La gran novela de ¿? Ganadora de los premios "no sé cuanto". Además había un video con una animación digital sobre el libro ¿Que hice yo? Reconozco que por un momento sentí curiosidad, pero pasó pronto. No lo compré ¿Quién lo conoce a ese escritor? A veces Hollywood colabora, lo reconozco. Nunca hubiese leído a Anne Rice de no haber sido por la película. Pero ahora, remontándome a esos pequeños descubrimientos de autores, todo se debía a los comentarios de libros que leía en la Nueva Dimensión. Se me ocurre la idea que no estaría mal hacer un boletín con comentarios de diferentes personas a varios de los cuentos que todos hemos leído, sería una publicidad copada, por ejemplo, saber que piensa Carlos Morales sobre "El Efecto Tortuga" De Ric Giorno y publicarlo, es una promoción que no se ha practicado, creo.

Editor Alfa Eridiani:

Hablo por mí. La venta online suele ser muy escasa, menos que en librerías. Reconozco que vendo por el método tradicional: ingreso en cuenta bancaria y posterior envío. La gente interesada confía. El problema está en comprar el libro de un autor desconocido: nunca sabes si te va a gustar o no.

Juan Manuel Valitutti:

Y pensar que hace un par de días empecé a hablar de editar un (mi) libro. Y
ahora esto. La verdad es que no sé qué decir. Creo, sin embargo, que no hay que bajar los brazos: hay que seguir editando. Hay que apostar. No veo que haya otra forma, así que yo estoy juntando mis cuentos y veré a quién lo mando. Así de simple.

Rolcon:

En el tema central, si compro o no compro...
Por demasiados motivos más que nada económicos no compro o compro cifi aisladamente, lo mismo me pasa con la música, publicación es que me interesan (desde Le Monde hasta Investigación y Ciencia, o Sudestada) y mis otros ¿consumos? "estéticos".
El sábado pasado conseguí en el super "la yihad buttleriana" del hijo de Herbert, a $ 25 (unos cinco dólares) tapa dura, que está digitalizado en txt pero una traducción mecánica. No es "imprescindible", no es de lo mejorcito, pero tiene un precio que sí puedo pagar. Y me doy el gustito...
Estoy desde octubre mirando con una lágrima durísima un trabajo de Wallerstein ($ 450, u$s 90) sobre el desarrollo de la concepción de "sistema-mundo" en un tema que me interesa, tan central como "Imperio" y "multitud" de Negri hace una década; lo veo, pregunto, lo toco, lo hojeo, casi memoricé el índice, pero no lo puedo comprar (igual que me pasó con Escher Gödel Bach, estuve más de un año hasta decidirme o poder comprarlo)
Y no compro por Internet, le tengo cierta prevención que sé es totalmente irracional pero me supera, además de la cantidad de prioridades que hacen que los restos disponibles de gastos sean insuficientes para satisfacer mis ganas.
Es decir, como en tantas otras cosas, gasto y me gustaría gastar mucho más de lo que puedo.
Y sí compro cuando el precio es sensato (a ver, con lo que comentó Ric sobre Canción de Hielo y Fuego, a u$s 30 el primer volumen... no; ¿lo vale o no lo vale? no sé, me parece excesivo el precio y además no sé cuánto le llega a Moorcock y menos si le llegó algo al traductor, salvo su salario, otro tipo que pasa desapercibido; sí sé que no puedo pagarlo), de la misma forma que pagué tantas cosas por distintos motivos... a ver, compré por cambios de soporte, varias veces todo los Beatles, ¿debo comprarlo otra vez y los derechos van a los herederos de Michael Jackson, no a Paul, Ringo, Yoko o los hijos de George? nusud... y tengo los LP y los cassettes y los cds de Zep (entre otros), ¿cuando no consiga reproductores de cd lo deberé comprar en dvd o lo que suceda?... ¿qué es lo que compré? ¿El soporte o el contenido?
Y sí, unas cuantas películas, con precio sensato, las tengo originales (compré hace unos meses I'm not there, edición de dos dvds a u$s 15, ¿por qué voy a tenerla trucha? pero cuando me toman como gil... no, y busco otras maneras de no apropiarme de lo que es del creador)
El caso de Bodoc con novelas sin imprimir porque vendió (a precio vil) los derechos a la editorial.... ¿el autor qué? ¿Y si se decide que es posible hacer una peli, quién se queda con el derecho y las ganancias?
Las penas son de nosotros, las vaquitas son ajenas...

En todo esto me parece que el conflicto no está entre "el creador" y "el disfrutador" (no me dejo degradar a ese objeto manipulado que implica la palabreja tan usada en esto de "el consumidor", ¿no resuena como "adicto"? puente subjetivo: mercaderes del espacio), sino entre esa cosa anónima de "los mercados" que se apropian de la labor de los creadores.
La lógica inicial del derecho de propiedad intelectual se pervirtió absolutamente. Y como consecuencia lógica de la perversión que sufrió la noción de propiedad (¡vamos todos nuestros países, los ciudadanos, los habitantes, sufrimos, pasado y presente, las consecuencias de esa perversión!)... pero excede lo literario o artístico y por lo tanto excede este espacio de reflexión.
Y si se plantea el tema de Pili o de tantos otros, los acérrimos defensores del statu quo te van a decir "daños colaterales", daños colaterales que no están dispuestos a aceptar cuando su deseo de maximizar ganancias extraordinarias (a costa del trabajo de los creadores) afecta su posición privilegiada (¿es erróneo decir que esta crisis que asola el mundo desde 2008 no está como telón de fondo de este tema? ¡Vamos! "los mercados" que construyen esta crisis al sortear las regulaciones ahora cobran como si fueran inocentes, y "los inocentes son los culpables, dice Su Señoría, el Rey de Espadas", que en realidad es manipulado por Lengua de Serpiente, el Rey de Oros...)
Perdón por tanta mezcla, pero además me resuena una pregunta que me hizo MC, esa de la mujer que muere por un tsunami... cualquier cosa que le pasara era "daño colateral", un numerito, un puntito perdido en una gráfica de "pérdidas-ganancias", todos somos un puntito, un numerito indiferenciado... y a veces me llena de ira e impotencia que otros puntitos, otros numeritos, defiendan que otros sean tomados como numerito, puntito, creyendo que serán reconocidos por los numeradores-punteadores de que les son "valiosos", un "recurso humano" irreemplazable, cuando sólo son un ladrillo más en la pared... y entrarán en la cuenta de los daños colaterales como un puntito, un numerito indiferenciado.
Bueh, a soplar en el viento... ¿es lo único que podemos hacer los numeritos para recuperar la condición de ser humano? nusud...

Carlos Daniel Joaquín Vázquez:

Sigo con atención este hilo, pero lamentablemente cuando estoy con máquina es porque estoy trabajando :(
Pero no puedo dejar de decirlo: sí hay alternativas, sólo hay que ser ingenioso. Vean, por ejemplo, el proyecto "Orsai": por ahora funciona.

Personalmente, creo que lo primero que falta es sincerar el mercado editorial y transformarlo, buscando salidas más económicas, con menor margen de ganancia (aquí en Argentina comprar un libro que llegue de España puede costar como mínimo el equivalente a un mes de viáticos de una persona (quizá porque aquí el viaje es muy barato... aún). ¿Quién puede invertir tanto en un libro que puede ser malísimo?

El digital puede ser una alternativa, pero todo depende de cuánto le quede al autor. Quizá haya que copiar el modelo de venta de videojuegos baratos, pensar el "negocio" de otra manera.

Editor Alfa Eridiani a Axxonita:

Hola Carlos Daniel: planteas un reto interesante. Magnus y yo estamos intentando publicar Los Caídos en papel bajo demanda por el método de la financiación multitudinaria y no podemos decir que esté teniendo una acogida extraordinaria.

Puede que afecten varios factores como la desconfianza en el éxito final de la iniciativa, la recesión que vivimos o el recelo a Internet. La cuestión es que se supone que el público objetivo ha pedido que se publique en papel. No obstante las peticiones son más bien escasas.

¿Que opinan ustedes? ¿Apoyarían un proyecto de este estilo, sabiendo que se publica sin apenas beneficios?

Les paso el enlace para que vean de qué hablo: http://www.lanzanos.com/proyectos/caidos/

MC a Editor Alfa Eridiani:

En este caso particular, leí los Caídos y me parece un producto muy bueno, hecho con mucha pasión. Sin embargo me cuesta comprar vía web. Si lo viera en un stand no dudaría en pagar por él. Lo he hecho con el libro de Felipe Ávila sobre Oesterheld y nuestras invasiones extraterrestres y con Juan Moreira de Massaroli. Ahora estoy a la caza de Krantz de Morahin y Lalia. El Anuario Axxón es una joya y también Escultores de Hombres de Claudio Landete Anaya. Yo no dudaría en comprar. Cierto es que en las tertulias se adquieren muchas Cuásar y Próximas. Y Jimmy Jazz fue un copado que encontró la novela gráfica de AC/DC que terminó en manos de mi amigo Lex.

Carlos Morales a MC:

[++] No quiero plancharte la idea, MC, pero es lo mismo. ¿Quién conoce a
Carlos Morales? ¿Qué importa lo que diga de un tal Giorno? Para que la
promoción tenga algún efecto, quien opine de Giorno tendría que ser García
Márquez o J.K. Rowling. Y eso solo lo tendrás por política de las
editoriales, que pagan a sus autores conocidos para que hablen bien de quienes
quieren promocionar.

MC a Ab:

HJmmm. El ninguneo es algo que muchas personas ejercen con naturalidad. Y es un poco aquello de nadie es profeta en su tierra. Ahora yo puedo decirte, aunque a algunos le suene espantoso, ¿Quién es García Márquez? ¿Sabés por qué? Porque en este mundo hay demasiadas etiquetas y categorizaciones. Es muy cierto que a una persona ajena a toda la movida puede darle mayor importancia a la opinión de un escritor "premiado y reconocido". Pero en ninguno de los comentarios a los que hice referencia había un nombre de importancia. Yo leía al pie: Domingo Santos y sabía que era una persona, un español, después nada más, pero lo que decía era
perfectamente comprensibles por mí, a mis diecisiete años. Recuerdo muy bien una nota llamada "A través de un Vidrio Lento" sobre Bob Shaw, ahora no tengo idea quién lo escribió, pero me llamo a leer "Periplo Nocturno" de ese autor. A eso me refería Ab. En estos últimos años me di cuenta que los aficionados a la literatura de Ciencia Ficción no somos tantos. Es más, sospecho que estamos todos acá. He leído artículos donde se menciona que la Cf está en auge por el éxito en los cines, cosa que no comparto, lo que hace hollywood está muy alejado de la Ciencia Ficción literaria. Y vos Aburcho, sí que sabés de ciencia ficción, encima de la dura. A mí me coparía leer un comentario sobre "El Huésped", no me importa si conozco quién lo hace. Como lector de Cf podré dilucidar si me gusta o no. Imagínate que el comentario lo haga Dan Brown o Paulo Coelho que aparecen en todas las mesas de las librerías. Esto me recuerda también al diálogo que tuve
con Claudio Amodeo. Claudio, en su modestia, me pidió que no me refiera a él como "escritor", Todo bien, pero le dije que yo ejercería mi libertad de
llamarlo como yo considerase. Claro que él explicó muy bien porque no se sentía con derecho a llamarse escritor. Ocurre que para mí "no hay diferencias" entre los precursores de la CF y los que escriben hoy día en Argentina, México, Venezuela, Perú, España, Cuba y todos los demás países hispano parlantes. Todos los autores que conocemos de los años cincuenta, empezaron a los veinte años y pico a publicar. Muchas de las novelas que conocemos las escribieron es sus treinta y pico. ¿Hay alguna razón que demuestre que su capacidad creativa o mental era mejor que la nuestra para escribir CF? Estoy seguro que no. Pueden mencionarse factores ambientales, pero ahora no me viene a la memoria ningún escritor de Cf nacido en cuna de oro. Puede haber, ahora no me acuerdo. Me explayé mucho y no quiero que se confunda el tono, es totalmente amistoso y jovial, es más me estoy riendo mientras escribo. Lo digo porque en internet los tonos de conversación siempre parecen subidos unos grados y se prestan a confusión.

Gedece:

Es por eso que suele ser aconsejable liberar algunas obras antes de comenzar a producir obras pagas. De esa forma el usuario puede revisar cosas del autor antes de comprar. Por otro lado, sitios como Amazon permiten ver partes del libro antes de verificar si se lo desea comprar.

MC:

Sí, eso es un gran recurso, hasta en ciertos web comics se estila la descarga
gratis de las primeras pages.

MC:

El otro día conversando en privado con alguien aquí presente surgió la cuestión de cuál es el mejor punto de vista para los diferentes cuentos que vamos encarando. ¿Hay una investigación previa? ¿Se hace "jugar" a los personajes para ver cómo se desenvuelven mejor? ¿Es intuitivo? ¿Se pregunta en algún círculo de amigos/as? ¿Se hacen tirar el Tarot?
En mi opinión cada uno de nosotros va encontrando su manera con ejercicio y tiempo. Comparándolo con el dibujo, Hace años fui al estudio de Saichann porque él estaba buscando un buen entintador. Yo tenía catorce o quince años, pero me animé y fui. Me dio una plancha de muestra para entintar. Ya en casa tomé pinceles y plumín para hacer un desastre. Mi timidez e inseguridad se notaba en cada línea. También confieso que tenía miedo porque yo me las arreglaba para dibujar con el lápiz, pero a la hora de pasarlo a tinta siempre las ilustraciones perdían la naturalidad inicial y también se transformaban en mamarrachos. O sea arruinaba el laburo. Saichann me dijo aquella vez que no me aflija, que eso pasa con todos los dibujantes, que me hacía falta hacer mil dibujos (¡Así suena como una burla, pero les aseguro que yo hoy hago de diez a veinte dibujos por día!). Luego de esos mil dibujos, mi mano iba a encontrar la manera con muchas técnicas que sólo se aprenden ejercitando. Poco a poco fui ganando confianza en mi tinta y ahora lo hago de una forma muy difícil de imitar, un poco alejada de la tradicional, eso sí. Lo digo porque este mismo proceso lo viví (vivo) con mis relatos de Sálvat y EdlD. Cuando tenía dieciocho años escribí los primeros cinco cuentos de Sálvat. Venía de leer a Enrique Medina y Silvina Bullrich y todo me salía con diálogos muy argentinos, narrado todo en primera persona. La prosa era horrorosa, trataba de emular a Enrique Medina y lo mío era todo oscuro y confuso. Más tarde los rehíce con la intención de publicarlo en la web y usé la tercera persona, para despegar al personaje del mundo que quería describir. Me interesaba que el entorno también fuera protagonista. Reemplace los argentinismos por el "neutro". En ese momento me
pareció una mejor opción para transponer fronteras y que el personaje pudiese ser bien recibido en otros países. A través de los cuentos (y sugerencia de amigos, los primeros cuentos de Sálvat fueron tallereados en Taller Siete) descubrí que la piscología interna del personaje tenía mucha relevancia y yo sólo era un descriptor de las escenas, estaba tan alejado como un espectador que ve una película. Lo bueno de los libros está en que uno puede sentir, creer, oler o degustar lo que hace el personaje ¿Cuántas veces leemos que un personaje se toma el mentón y nosotros los hacemos como acto reflejo? Después de dieciocho cuentos publicados de Sálvat comencé con la producción de la historieta donde he regresado a la primera persona y los argentinismos. No sé en que terminará esto, lo que importas es el viaje. Bien, esta es la consigna: ¿Cuál es el mejor punto de vista para los diferentes cuentos que vamos encarando?

MC a Rolcon:

Ufff, ¿Sabés? La última frase lo sintetiza todo: Soplar en el viento... ¿Es lo
único que podemos hacer los numeritos
para recuperar la condición de ser humano?
Creo que lo único que se puede tomar como real (y sólo vale para el
interlocutor) es el intercambio de opiniones y la maravilla de la coincidencia
(esta muy difícil de hallar). Igual en este viaje de incertezas que es la vida.
Lo digo porque siempre que te leo, Rolcon, término reflexionando qué carajo
hacemos acá, de donde vine y que será de mí después del final. Ahora, para no perderme del asunto. Yo gasto plata en la Ciencia Ficción cuando escribo y cuando dibujo. Es cierto gasto para comprar, pero también gasto tiempo, papel, electricidad con la esperanza de comunicar mi voz. Tal vez sea un deseo no reconocido de trascender. Pero tengo serias dudas al respecto. Antes nos preguntamos por qué escribimos y ahora quién gasta plata en esto que tanto nos gusta. Me parecían preguntas sin relación y después de leerte me suenan una el eco de la otra. Aunque siempre entro en disertaciones sobre el libre albedrío, me quedo con la respuesta de Neo al Agente Smith: Lo hago porque elegí hacerlo.

MC:

En este caso particular, leí los Caídos y me parece un producto muy bueno, hecho con mucha pasión. Sin embargo me cuesta comprar vía web. Si lo viera en un stand no dudaría en pagar por él. Lo he hecho con el libro de Felipe Ávila sobre Oesterheld y nuestras invasiones extraterrestres y con Juan Moreira de Massaroli. Ahora estoy a la caza de Krantz de Morahin y Lalia. El Anuario Axxón es una joya y también Escultores de Hombres de Claudio Landete Anaya. Yo no dudaría en comprar. Cierto es que en las tertulias se adquieren muchas Cuásar y Próximas. Y Jimmy Jazz fue un copado que encontró la novela gráfica de AC/DC que terminó en manos de mi amigo Lex.

Editor Alfa Eridiani:

Hola MC. Magnus y yo estamos intentado que Los Caídos se vea en un stand. Ya tenemos una lista de librerías españolas a las que acudir. Creo que tu recelo se extiende también a las librerías. El problema tal y como yo lo veo es adelantar un dinero por algo que bien puede resultar humo o, en el peor de los casos, un fiasco. Especialmente porque en España vivimos en un periodo de recesión importante y opino que las tiendas tendrán recelos para comprar un libro que no sabrán si van a vender.

Debo explicar aquí que las tiendas aceptan libros en depósito pero rara vez compran los libros. Cyberdark es una excepción. Pero es que Cyerdark es una excepción es una tienda de ventas online, referencia de otras tiendas y les gusta tener tooodo lo que sale al mercado.

En cuanto a mí, no soy tan reacio a comprar online. De hecho he comprado mi ordenador/computadora de esta forma y no puedo quejarme. De hecho estoy muy contento con mi compra.

MC:

Ya lo dije, amigo. Lo veo en un stand y lo compro. Voy a ver de empezar a comprar vía web. Actualmente no tengo tarjeta de crédito, No sé si se puede comprar sin ella, el método de mercado libre no lo tiene como indispensable.

Gustavo Campanelli:

Mi respuesta es sencilla, aunque la justificación es un pelín larga. Muchas veces depende del cuentista, pero la mayoría de las veces depende del cuento. Dentro de cada cuento tenemos que decidir cuánto podemos mostrar y cuanto tenemos que ocultar, y manejar los tiempos en los que contar determinadas cosas. Entonces en algunos cuentos podemos contar lo que todos piensan, en otros solo lo que piensa un personaje en particular, o comenzar con uno y cambiar por otro en un punto de inflexión. Algunas veces describimos la escena y además lo que ve el personaje en forma particular, otras solo describimos la escena y otras solo describimos lo que ve el personaje.

Así como enumero estas posibilidades, hay varias más. Entre todas ellas generalmente llegaremos a formar combinaciones que provoquen que el cuento tenga que tener una forma particular de ser contado, un determinado punto de vista o incluso combinaciones distintas de puntos de vista de acuerdo a lo que convenga para el relato.

Así que de la misma forma en que opino que los personajes muchas veces hacen cosas que no esperábamos de ellos, los relatos nos obligan a mirarlos desde determinados ángulos. Tal vez haya otros relatos que cuenten lo mismo desde otros ángulos, pero generalmente son unas pocas las posibilidades que extraen de esa historia todo su potencial.

Editor Alfa Eridiani:

Paypal no requiere tarjeta. Lo que no sé es si funciona en Argentina. En México sí. Por lo que sé en el Sudamérica funciona bien Mercado libre.

Carlos Daniel Joaquín Vázquez:

Voy a decir algo que posiblemente no deba decir yo, ya que aunque se me asocia con la revista, apenas soy un poco más que otros lectores. Hay muchos que se comprometieron a comprar el anuario de Axxón y no lo hicieron. Y muchos se habían anotado con varios ejemplares y después llevaron uno solo, de compromiso. Ni por casualidad tenía un precio oneroso como los que venimos hablando, y menos ahora. Ahí hay una, por lo menos, de las causas por las que no salió ningún otro anuario: tengo muchos en una caja, en mi casa (los tengo yo porque vivo en capital, pero son de Axxón, no míos).

Lex que acecha en el umbral:

My treasure, cuantas vueltas dio esa novela gráfica: De Jimmy a Su y después a mi (obvio que se la hice firmar a MC) Pero cosas como estas suceden así, por la buena voluntad de las partes. Si no es muy difícil y caro conseguirlas. Como me pasó con la 2da novela gráfica de Carper, hasta le pase los datos a algunas librerías especializadas pero no se pudo. Tampoco cuando quise comprar las publicaciones de El orden estelar de Torres Quesada se me hizo imposible, me tuve que contentar con las pocas, que de casualidad, pude encontrar en alguna librería de usado de los Bolsilibros Bruguera o con los libros de Gilgamesh que me pude hacer de alguno de los que quería gracias a Luis Pestarini. Para mi los libros digitales serían una solución a este problema. Obvio a un precio razonable. He visto algunos casos que el digital sale más caro que importar el de papel...

Juan Guerra:

Yo hago depósitos bancarios, es la forma que siempre uso para pagar algo que compré en internet,

Editor Alfa Eridiani:

M.C. Me he informado mejor y sí requiere tarjeta. Por consejo de una amiga he creado una cuenta en Mercado Libre que espero sirva de algo. Copio el enlace por si quieres usarlo http://servicio.mercadolibre.com.ar/MLA-421071530-apoyo-a-los-caidos-_JM

MC:

Excelente. También sería bueno lo promocionaras en Universo edld

MC:

Pero ¿Entonces? Eso significa que no se compra CF. O que no se compra CF hecha por colegas. Vuelvo al tema discriminador ya no de un nombre no publicado sino que hay algo subconsciente que nos tiende a pensar que vale la pena gastar en una novela mala o revista mala de Asimov para dar un nombre antes del anuario Axxón o los Erídanos. Quizá estamos condicionados por la propaganda y por décadas de series y películas donde los latino americanos no son más que dealers y ladrones de poca monta de los barrios marginales. Por el lado de los comics la venta no es tan buena, mucho tiene que ver que los guiones son trilladísimos y la calidad
es tan variada que va desde los mamarrachos a la gráfica profesional.

Carlos Daniel Joaquín Vázquez:

No lo sé, M.C. Pero recuerdo, además, que esa edición en papel fue pedida por los lectores, surgió de ellos, no de una ambición editorial de llegar al papel. No era intención de Axxón hacerlo, y llevó un tiempo importante seleccionar los cuentos, armarlo, etc., según el gusto de los lectores. La calidad, poca o mucha, de Axxón, está a la vista. Y resalto el tema de la lista de pedidos, sin los cuales el libro no se hubiera hecho. Quienes pidieron, sabían qué estaban llevando.
Para no seguir mirando el propio ombligo, ¿cuántos de aquí (Argentina) compran Cuásar y sus libros? ¿Y Próxima?
Qué sé yo, tal vez seamos demasiado pocos de verdad.

Susana Sussmann:

No sé. Yo he comprado libros de Yoss y de Rodolfo Martínez. Colegas. Amigos. Podría tenerlos gratis, incluso ambos me han regalado libros suyos. También he comprado, y son caros, libros de Fedosy Santaella, nombre que a ustedes no les dice nada, pero es muy buen escritor. Lo que pasa es que a los tres los conozco, conozco su prosa y me gusta. De autores famosos me han recomendado libros y no los compro. Los leo prestados y luego veo. Así conocí a Stephen King. Y ni siquiera es cuestión de dinero.
Creo que el asunto es que hay mucha oferta y poca demanda. Tantos libros que leer, tantos autores, tantos géneros. Y en el fondo somos pocos.

MC:

Para mi somos los que estamos. En mi familia leen CF pero de la que se compra en librerías, muy rara vez algo de la web o de autores en nuestro idioma. A menos que yo me encargué de difundirlo por todos lados, algo que confieso me empieza a cansar porque a veces parece un disparo en la oscuridad. Acá voy a hacer una crítica personal y es la falta de efecto dómino cuando sale un cuento o una publicación, si más de nosotros nos encargamos de postear la noticia de las nuevas publicaciones en distintos foros, sitios, mails. La sola mención ayudaría a tener presente a cierto autor, cuento o revista. Es una herramienta de internet como los banners o youtube. Aparte hay un reflejo de empatía ante los comentarios. Hace unos años escuché por la radio a dos locutores elogiar la figura de una conductora, la que empezaba el programa después de ellos. La cosa era que jamás me había fijado en esa mujer, es más, no me parecía para nada bonita. Pero luego de oír aquellos elogios cuando la veía, me agradaba. El efecto duró un par de meses y después se esfumó. Con la película de Spiderman me pasó algo parecido, la promoción decía que era un éxito record en recaudaciones. Algo medio difícil considerando que todavía no la habían estrenado, la película fue buena y punto, nada recordable, pero yo fui al cine a verla. Quiero decir que a mi parecer, la CF tiene mala prensa y eso la tira para atrás pensando en los potenciales lectores. Difundir la CF en nuestro idioma puede ser un trabajo de hormiga en internet, de hecho muchos de nosotros lo hacemos pero todavía no encontramos la plataforma de llegar a cada uno de los usuarios de internet.
Un libro de saldo, un almuerzo, una caja de dvds salen más o menos 25 pesos. Las publicaciones de CF salen menos y de todas formas cuesta comprarlos porque nadie se anima a asegurar que el producto es buenísimo, que los escritores son todos buenos y los ilustradores también. Acá tengo que anotar una cuestión para un futuro debate, sino se me olvida, es esta: ¿Hay realmente una intención de dar la mayor calidad gráfica y literaria en una publicación? ¿Se publica a cualquiera que lo desee porque faltan relatos y dibujantes? Parece que el tema es bastante complejo de desentrañar.

Vos lo dijiste, Suss y coincido con todo ello. Yo también compraría uno de Yoss.

Javi Arnau a MC:

Desde mi punto de vista, y mi experiencia, no se publica a cualquiera, sino que buscamos la mayor calidad en la publicación, tanto gráfica como literaria. Como dije en otro momento, la suerte cuando empecé a editar PLANETAS PROHIBIDOS es que tenía (tengo) mucha relación con autores/ilustradores, y pudimos comenzar con un nivel alto. Esto hizo que la revista fuera muy conocida enseguida, y empezaran a llegar colaboraciones, y que preguntaran sobre el tema. Tanto es así que en este momento tenemos material acumulado, que podemos ir usando. En relatos, dado que las ilustraciones las "encargamos" en función de los relatos (aunque, como sabe M.C Carper mismo), también tenemos ilustraciones en reserva para cuando sean necesarias.
Todo esto en el ámbito de revistas electrónicas gratuitas; supongo que en el tema de pago, también se buscará la calidad, por supuesto...

Gustavo Campanelli:

Acabo de descubrir que Ediciones Babylon tiene Paypal y vende libros electrónicos a precio razonable y en formatos EPUB y MOBI y PDF (cada libro viene dentro de un ZIP en los tres formatos).

Debido a eso compré por 5,50 Euros dos libros:

Dorian Stark, de Alex Brito Delgado y Los templos de Syrinx, de Miguel Angel Cabo.

Una vez más debo declarar que más allá de lo que querramos comprar (y la lista es siempre grande), las principales razones que encuentro para comprar en un sitio de internet son la accesibilidad y la comodidad.

MC:

Gustavo: Eres nuestra última esperanza.

Gustavo Campanelli:

Más allá de la plata que gasto en Amazon y otros sitios, cosa que se
está tratando en otro thread de emails, suelo descargar muchos libros
gratuitos. Amazon pone múltiples ofertas de baja de precios, pero
además suele poner por pocos días y variando el contenido diariamente,
libros a precio cero.

Ahora bien, es muy difícil verificar esto, porque suele suceder que
Amazon dispone de libros de precio cero permanente, y estos libros se
pierden entre ese contenido. Es allí donde entra un sitio muy
interesante que les voy a comentar.

http://ireaderreview.com/ es un sitio que, entre otras cosas, compila
una lista de los libros gratuitos del día que le parecen más
interesantes, agregando datos como género, subgénero, calificación de
usuarios, etc. Esto lo realiza de forma diaria, y eso implica que
estoy descargando una media de 5 libros al día, cosa que supera mi
ritmo de lectura.

No he chequeado si amazon.es también hace ese tipo de ofertas y si
existe algún sitio que realice el mismo servicio para los usuarios de
lectura hispana. Si encuentran algo de esto, no dejen de comentarlo,
le vendría bien a mi madre.

MC:

Che ¡Qué buena info!

Editor Alfa Eridiani:

Hola, he podido configurar un botón de pago. Lo que no sé es si funcionará.
¿Quién quiere hacer de beta tester? Os paso el enlace para que lo probéis:
http://josjoaqunramosdefrancisco.mercadoshops.com.ar/apoyo-los-caidos_1xJM

Ricardo Germán Giorno:

Me sale un cartel que dice:

Nuestro sitio está en construcción.
¡Te esperamos muy pronto!

MC:

¡A mi igual!

Editor Alfa Eridiani:

Hola. No he contestado antes porque estaba viendo a ver si lo solucionaba de alguna forma. El problema según lo veo es que no tengo una cuenta bancaria en Argentina.

Voy a mirar como soluciono esto.

Continuará…